شاركني بطرح يفيد تاريخ ويلان ..!

[نايف الفقير]

اهلا وسهلا مرة اخرى ومعذرة على تاخر الرد ....

بالنسبة لما ذكرته الاخت كبرياء انثى عن تحسين باشا فاقول ان تحسين باشا الفقير احد رجالات الدولة العثمانية في سورية وفلسطين وقد سمعت من ينسبه لقبيلة الفقرا من المنابهة وهذا غير صحيح وهو تشابه اسم لا اكثر وليس لدي حاليا ترجمة دقيقة لتحسين باشا المذكور .... وعائلة آل فقير هي احد اسر الشام المعروفة ومن أصل تركي ، ومن المعروف ان ابن تحسين باشا الفقير واسمه ( حسن ) هو احد قواد معركة ميسلون المعروفة ضد الاستعمار الفرنسي ...

اعود للاخ تقاسيم عود ...

مسألة او قصة عطية غبيني هي حادثة متواترة .. فالقصة مؤكدة بهذا السند وهو التواتر فهي ليست خبر مفرد نقل من شخص لآخر.. فمثلا لاتستطيع ان تنكر وقوع الحرب العالمية الاولى سنة 1914م لمجرد عدم معاصرتك للاحداث او على مبدأ يعقل ولا يعقل او يعجبين ولايعجبني .. فلامنطقية في الاحداث التاريخية ، لكن يمكن يكون الاختلاف بالتفاصيل المتعلقة بالحدث وكيفية وقوعه ، ولو راجعت ردي تجدني شككت بمسألة نية السرقة لدى ابن عريعر وان لم انفها تماما ، وليست هي مناقضة للعلاقة الوثيقة التي كانت تربط بين آل عريعر وقبائل عنزة في نجد ، وبالعكس لو كانت قبيلة عنزة عدوة للعريعر لكان غزو الغبين ومحاولة اغتنام الفرس بالقوة هو خيار العريعر .
اما حديثك عن نجد ففي الشمال الذي هو شمال نجد منطقة جبل شمر الى النفود الى وادي السرحان قطنت قبائل عنزة التي تحدثت عنها اخوي تقاسيم العود واتفق معك لكن انا نقلت الكلام عن الليدي بلنت وقولها ( وقد اختفت عنزة من نجد ) وشاهدي كان عن الخيل وان افضل سلا لاتها هي التي توجد لدى عنزة ، وليس الحديث عن خلو عنزة او عدمه في نجد فهذا موضوع آخر عن مفهوم نجد وماتشمله من مناطق

[مزيد المزيد]

الف شكر للاخوان نايف الفقير وتقاسيم عود


فنحن استمتعنا معكم ومع نقاااشك الواعي ونؤكد اننا معكم ولانريد ان نشوووش افكاركم في ردودنا ..

والشكر موصول للاخت كبرياء انثى بهذا الموضوع الجميل
دمتم بخير

[تقاسيم عود]

مساء الخير



يا هلا ومرحبا

بالاستاذ / نايف الفقير وكم هو ممتع هذا الحوار العلمي اللطيف ، الذي يمتاز بالاريحيه والهدوء والمحبه

انا من طبعي محب للحوار والمناقشات العلميه الهادفه ولدي صبر على طول البحث والمدارسه ولله الحمد والمنه

ان كان البحث في هذه المسائل يقطع عليك مهامك وامورك الخاصه ننهي هذا الحوار الجميل وياليت تبين لنا ذلك

لكي لا نتطفل على وقتك الثمين وان كان هذا الحوار لا يسبب اي مضايقه في وقتك فهذا مانتمناه لانك

متخصص في هذا الفن وتعتبر عمله نادره ، زادك الله علم ومعرفه وسداد ،،،،،،،،،،

صلة لما سبق :


1- اين هذا التواتر في هذه القصه ؟ وماهو مصادره ؟

2- لو كان التواتر بكثرة الروات فقط ؟ لكان ما تدعيه الشيعه في (امامهم المنتظر ) صحيح !!! لان اكثر كتبهم تدعي ذلك ؟؟؟ ومعلوم لدى كل باحث بطلان ما يدعون في ذلك ؟؟؟

3- تشبيه ((قصة الغبيني)) ((بالحرب العالميه الاولى )) تشبيه عجيب وغريب وخصوصا منك انت بالذات !!!! كيف تقيس

حدث هز العالم ولازالت اثاره ظاهره للعيان بقصة الغبيني !!! الحرب العالميه من اسمها يتبين عظمتها ؟؟ كيف

تقاس على حادثه فرديه ولم تدون في كتاب او مستند !! ليت هذا التشبيه لم يصدر منك .

4- كيف تقول لا منطقيه بالاحداث التاريخيه ، وماهو التاريخ اذا ؟؟؟ اليس التاريخ تسجيل لمنطق كل حقبه زمنيه

وكيف كانت تعيش وتتعامل مع بعضها البعض !! اليس التاريخ خلاصة منطق الاجيال السابقه ؟؟ من سبقك بهذا

الحكم ؟؟ المنطق والعقل حاكم في كل شي الا المسائل الغيبيه ، وهي مسائل الايمان والاخره ، يحكم العقل

بصحتها لكن لا يستطيع ان يتصورها على حقيقتها هنا فقط يقف العقل والمنطق عند حقيقة الغيب .


5- تذكر مقال الليدي وتقر به ثم تحاول ان تسيس الموضوع وتخرج منه بطريقه جميله ؟؟؟

6- شكرا لك على عدم الاجابه على كثير من الاسئله المذكوره سابقا ؟؟ وواضح انك لست براغب بهذا النقاش

عموما ان كنت احاور الاخت كبرياء وانت دخلت بالموضوع معنا وفرحت جدا بلقائك ، لكن يظهر لي انك غير راغب

بالحوار و النقاش ؟؟ انا لست متحدي لك فأنت استاذ في هذا الفن ونحن تلاميذ وخلاصة الموضوع اني محب

للحوارت العلميه الهادفه التي تتسم بالادب والعلم والفائده ............... والله من وراء القصد


للحب سر لا زلت اجهله &&& وكم سواي بسر الحب قد حارو


امل ان اراك مجددا ودمت بخير وعافيه ....... وشكرا

[نايف الفقير]

أشكر الاخ المزيد على تواجده وثناءه ...
واحيي الاخ تقاسيم عود وبالنسبة لي اراك تحرجني بمسألة التخصص او عدمه ، واشكرك على هذا الثناء وهذا التشريف، ولكن ليس هناك تخصص او شي من هذا القبيل ، هناك ادلة وهناك اثباتات ، وبالانساب لا اعرف الشيء الكثير وخاصة الانساب والتفرعات المعاصرة المتداولة، وبالكاد اعرف تفرعات قبيلتي التي انتمي اليها اما مسألة الوقت فمعك حق بما قلته ونحن في رمضان والعلاقات الانسانية في هذا الشهر الكريم تشهد ارتفاعا في مؤشرها واعاننا وايام اخوي تقاسيم العود على الصيام والقيام ...

وبقليل من الاطلاع عرفت ان هناك حقائق وهناك نظريات وآراء، فمثلا دخول الملك عبد العزيز الرياض سنة 1319هـ لاخلاف فيه ، لكن هناك من يراه بطوله وشجاعة ، وهناك من يراه سطو وخروج على امير شرعي ، والخلاف يجب أن يكون في الآراء وليس في الحقائق ، وقصة ومثل ( عطية غبيني ) هي قصة حقيقية ومثل يستخدمه الناس وهذه حقيقة ...


من أمثال العامة في نجد قولهم ( عطية غبينى ) وقصة هذا المثل أن حمدان بن غبين قبل نزوح جماعته من نجد كان له حصان اسمه شقير لا يوجد في الخيل ما يسبقه ، فلما علم الأمير ابن عريعر بهذا الحصان أغرى من يأتيه به حيافة بأن يعطيه مئة ناقة، فقال أحد جماعة ابن عريعر أنا أستطيع أن أتفدوى ( أي يكون ضيفا يقوم بالخدمة ) فنزل عند حمدان متنكرا وكان هذا الفداوي رجلا يقوم بالخدمة حسب جهده ولم يسألونه من هو لأن عادة العرب أن لايسألون الفداوي عن مذاهبه مخافة أن يكون لاجئاً فلا يحرجونه . وقد لاحظ الفداوي حرصهم على الحصان ، فكان حمدان بنفسه يفكه ويسقيه ثم يعيده إلى القيد، فبقي الفداوي مدة عام دون أن يجد فرصة للسرقة فلما يئس استأذن حمدانا في العودة فكبر على حمدان أن يفارقه ضيفه بدون سبب فلما ألح عليه حمدان عن أسباب رحيله صارح مضيفه بأنه جاء لسرقة الحصان مندوبا عن الشيخ ابن عريعر، فقال له حمدان عليك أن تنتظر إلى الغد حيث سأمر بالحصان على الصانع ليجود حذاه ثم تأخذ الحصان مسرجا هدية مني لابن عريعر دون أن تعرض نفسك للسرقة والمخاطرة ، الا ان بن عريعر عف عن الحصان وقال ارجع به الى حمدان فصاحبه احق به، فلما عاد به حمدان قال له أعده إلى ابن عريعر وقل له هذه عطية غبينى لاترد فإن أعاده ثانية ذبحت الحصان .

هذه القصة يعرفها الناس بالتواتر ومنهم انتقلت الى الكتب والتوثيق ، وهكذا الاحداث تقع ثم توثق في الكتب .. اي أن اي كاتب او موثق لن يكتب حدثا لم يقع حتى نقتنع بحدوثه !

وتشبيهي للقصة بالحرب العالمية الاولى ليست من باب مقارنة بين اهمية الحدثين ومن المعروف أن الحرب العالمية هي حدص عالمي ، بينما عطية الغبيني حدث محلي عند العرب ، ولكن كان تشبيهي من باب طرق نقل الحدث ، فنحن لانستدل على اي كتاب للتدليل على ان حربا ضروسا قد وقعت في اوربا وامتد تاثيرها الى كل انحاء المعمورة ! لأن هذا الحدث من الشهرة الى حد ان يقال على اطلاقه .

اما نص الليدي بلنت فهاهو :
" مطير وبني خالد والظفير وشمر هي القبائل المنتجة للخيل في نجد .. ولكن عنزة تعتبر انها تمتلك افضل السلالات .. وقد اختفت عنزة من نجد وشرعت في الهجرة شمالا منذ مئتي عام " أ.هـ
وشاهدي هو النص الذي وضعت تحته خطا وليس اختفاء عنزة من نجد فهذا موضوع آخر .
أشكر لك اخي تقاسيم العود هذا الحوار الراقي واعتذر عن تاخري في الردود ووقت الانسان ليس ملكه وتقبل تحيات اخوووك نايف ..

[عبدالعزيزالعنزي]

اختى /كبريا انثى ..........
شكرا لكى على الاقتراح ،وشكرا على البداية ..
ويعطيك العافية ....
ودمتى بخير ....

[أميرة الورد]

أشكر الأخت كبرياء أنثى على هذا الأقتراح,فنحن بحاجه لمعرفة تلك القصص التي تحكي بطولاتنا وأنا عن نفسي أجهل الكثير منها..

الأخ تقاسيم عود قرأت رد الأخ نايف ومر علي مرور عادي جداً وفوجئت بتفصيلك لكلامه وكأنه هجوم عليه بطريقه لبقه جدا,هذا مالمسته من خلال حديثك

تشبيه ((قصة الغبيني)) ((بالحرب العالميه الاولى )) تشبيه عجيب وغريب وخصوصا منك انت بالذات !!!! كيف تقيس

حدث هز العالم ولازالت اثاره ظاهره للعيان بقصة الغبيني !!! الحرب العالميه من اسمها يتبين عظمتها ؟؟ كيف

تقاس على حادثه فرديه ولم تدون في كتاب او مستند !! ليت هذا التشبيه لم يصدر منك


5- تذكر مقال الليدي وتقر به ثم تحاول ان تسيس الموضوع وتخرج منه بطريقه جميله

أما الهدف من الاقتراح أرى أنه واضح وجلي ,ولم يكن بحاجه الى استفسارك ,وكل مافي الامر هو تعجبي !!!!!!! من ردك ..

[مزيد المزيد]

الشكر للجميع هنا على ماضافوه وعلى نقاشهم الواعي الذي يدل على عقول نيره تحمل الكثير والكثير


وكم نحن فخورون وسعيدين بانضمامكم معنا ونقاشكم الذي نستفيد منه بلا شك .

وتشبيهي للقصة بالحرب العالمية الاولى ليست من باب مقارنة بين اهمية الحدثين ومن المعروف أن الحرب العالمية هي حدص عالمي ، بينما عطية الغبيني حدث محلي عند العرب ، ولكن كان تشبيهي من باب طرق نقل الحدث ، فنحن لانستدل على اي كتاب للتدليل على ان حربا ضروسا قد وقعت في اوربا وامتد تاثيرها الى كل انحاء المعمورة ! لأن هذا الحدث من الشهرة الى حد ان يقال على اطلاقه .

لست اميل مع احد الطرفين في النقاش ولكن التمست من حديث اخونا نايف الفقير انه يريد

تقريب المسأله للقاريء بتشبيه عطية غبيني بالحرب العالميه والتي لم يحضر القاريء ايا" منهما

فالكل سمع بقصة عطية غبيني ولكن لايوجد بيننا من يقول انا كنت حاضر وسمعت باذني عندما قيل كذا وكذا

تمام" هي كالحرب العالميه التي لم نحضرها ولم نسمع عنها الا بالكتب والرواه ...

فالتشبيه كان واضح للجميع .


دمتم بخير